Moin mal wieder,
Frage zu Aufgabe CII.7, das Geothermie-Kraftwerk, wie komme ich da zu einem Ansatz für Aufgabe b, habe mich halb totgerechnet finde aber nix um auf h3 bzw den Massenstromn zu kommen, danke
Thermodynamik 2 Fragen
Moderator: (M) Mod.-Team Allgemein
Zustand 2 im Ammoniak-Kreislauf liegt auf x=1-Linie und deshalb kann man enthalpie und entropie bestimmen:
h2= h''(71,54 bar) = 2167
s2= s''(71,54 bar) = 9,046
für adiabate turbine gilt:
n= (h3 - h2) / (h3s - h2)
h3s : Enthalpie bei isentroper Änderung
h3s ausrechnen über (p=24,22 bar)
[tex]\frac{s3-s'}{s''-s'}=\frac{h3s-h'}{h''-h'}[/tex]
mit s3=s2
und dann kannste h3 berechen...
Dampfgehalt
[tex]x=\frac{h3-h'}{h''-h'}[/tex]
verständlich?
Weiß einer wie man auf den Massenstrom des Ammoniak kommt? Da hakt es bei mir gerade...
gruß
h2= h''(71,54 bar) = 2167
s2= s''(71,54 bar) = 9,046
für adiabate turbine gilt:
n= (h3 - h2) / (h3s - h2)
h3s : Enthalpie bei isentroper Änderung
h3s ausrechnen über (p=24,22 bar)
[tex]\frac{s3-s'}{s''-s'}=\frac{h3s-h'}{h''-h'}[/tex]
mit s3=s2
und dann kannste h3 berechen...
Dampfgehalt
[tex]x=\frac{h3-h'}{h''-h'}[/tex]
verständlich?
Weiß einer wie man auf den Massenstrom des Ammoniak kommt? Da hakt es bei mir gerade...
gruß
Moin Derk,
danke erstmal die Formel hatte ich überhaupt nicht im Sinn, aber sher verständlich erklärt, danke.
Zu deiner Frage:
Für den Massenstrom muss man die Bilanz an den Turbinen aufstellen, da man weiß dass die Gesamtleistung 20MW ist, somit muss die Sumem beider Leistungen 20Mw sein, es ergibt sich:
Leistung der Hochdruckturbine:
[tex]P_{hd}= m_{Ges}\times(h_2-h_3)[/tex] und
Leistung der Niederdruckturbine:
[tex] P_{Nd}= m_{Dampf}\times(h_4-h_6)[/tex],
dabei ist [tex]m_{Dampf}[/tex] die Masse des Dampfes, nachdem das Wasser rausgezogen wurde.
Somit ergibt sich für die Gesamtleistung:
[tex]20MW=m_{Ges}\times(h_2-h_3)+m_{Dampf}\times(h_4-h_6)[/tex]
Dazu haben wir den Dampfgehalt in Punkt 3, dieser ist definiert durch:
[tex] x=\frac{M_{Dampf}}{M_{gesamt}}.[/tex]
Beide Formeln ineinander eingesetzt ergibt für die Gesamtleistung:
[tex]20MW=m_{Ges}\times(h_2-h_3)+(m_{Ges}\times x)(h_4-h_6).[/tex]
danke erstmal die Formel hatte ich überhaupt nicht im Sinn, aber sher verständlich erklärt, danke.
Zu deiner Frage:
Für den Massenstrom muss man die Bilanz an den Turbinen aufstellen, da man weiß dass die Gesamtleistung 20MW ist, somit muss die Sumem beider Leistungen 20Mw sein, es ergibt sich:
Leistung der Hochdruckturbine:
[tex]P_{hd}= m_{Ges}\times(h_2-h_3)[/tex] und
Leistung der Niederdruckturbine:
[tex] P_{Nd}= m_{Dampf}\times(h_4-h_6)[/tex],
dabei ist [tex]m_{Dampf}[/tex] die Masse des Dampfes, nachdem das Wasser rausgezogen wurde.
Somit ergibt sich für die Gesamtleistung:
[tex]20MW=m_{Ges}\times(h_2-h_3)+m_{Dampf}\times(h_4-h_6)[/tex]
Dazu haben wir den Dampfgehalt in Punkt 3, dieser ist definiert durch:
[tex] x=\frac{M_{Dampf}}{M_{gesamt}}.[/tex]
Beide Formeln ineinander eingesetzt ergibt für die Gesamtleistung:
[tex]20MW=m_{Ges}\times(h_2-h_3)+(m_{Ges}\times x)(h_4-h_6).[/tex]
So ich hätte da eine Frage zu C8, die jetzt seit Stunden mein Hirn zerkaut:
Der Exergieverluststrom, folgendes ich benutze mal die Zustände aus dem Lösungsdiagramm. Ich wollte ihn über die Formel
[tex]E_V=h_6-h_1-T_U\times(s_6-s_1)[/tex]
berechnen komme dann aber auf 4,6 anstatt auf 4,9 den Unterschied kann man leider nicht als ungenauigkeit abtuen.
Benutze ich nun statt [tex] s_6, s_{6_s}[/tex] komme ich auf das gewünschte Ergebnis 4,9, aber eigentlich ist die Formel ja falsch, also dachte ich mir geh von eienr komplett Isentropen entspannung aus und habe die Formel:
[tex]E_V=h_{6_s}-h_1-T_U\times(s_{6_s}-s_1)[/tex]
Benutzt komme aber auf ein völlig anderes Ergebnis.
Also habe ich den Exergieverlust anders ausgerechnet, und zwar habe ich von der Exergie, die reingeht, also zwischen 2 und 5 einfach die Arbeit der Turbine abgezogen und komme erneut auf das richtige Ergebnis 4,9
Jetzt bin ich völlig verwirrt wieso die normale Formel:
[tex]E_V=h_6-h_1-T_U\times(s_6-s_1)[/tex]
ein falsches Ergebnis bringt und Warum, es muss ja was mit der nicht ISentropen entspannung zu tuen haben.
Kann mir also bitte jemand das erklären, und mir sagen wie die Endgültig richtige Formel für den Exergieverluststrom ist?
Danke
Der Exergieverluststrom, folgendes ich benutze mal die Zustände aus dem Lösungsdiagramm. Ich wollte ihn über die Formel
[tex]E_V=h_6-h_1-T_U\times(s_6-s_1)[/tex]
berechnen komme dann aber auf 4,6 anstatt auf 4,9 den Unterschied kann man leider nicht als ungenauigkeit abtuen.
Benutze ich nun statt [tex] s_6, s_{6_s}[/tex] komme ich auf das gewünschte Ergebnis 4,9, aber eigentlich ist die Formel ja falsch, also dachte ich mir geh von eienr komplett Isentropen entspannung aus und habe die Formel:
[tex]E_V=h_{6_s}-h_1-T_U\times(s_{6_s}-s_1)[/tex]
Benutzt komme aber auf ein völlig anderes Ergebnis.
Also habe ich den Exergieverlust anders ausgerechnet, und zwar habe ich von der Exergie, die reingeht, also zwischen 2 und 5 einfach die Arbeit der Turbine abgezogen und komme erneut auf das richtige Ergebnis 4,9
Jetzt bin ich völlig verwirrt wieso die normale Formel:
[tex]E_V=h_6-h_1-T_U\times(s_6-s_1)[/tex]
ein falsches Ergebnis bringt und Warum, es muss ja was mit der nicht ISentropen entspannung zu tuen haben.
Kann mir also bitte jemand das erklären, und mir sagen wie die Endgültig richtige Formel für den Exergieverluststrom ist?
Danke
@MaschIng:
Es gibt folgende Formel für den Exergieanteil:
[tex]E_{12} = Q_{12} - T_U * S_{Q12}[/tex]
Heißt also, wenn ich den spezifischen Exergieverlust berechnen möchte, dass ich auch die spezifische Entropie während der Wärmeübertragung nehmen muss, die in diesem Fall zwischen Zustand 2 und 5 auftritt:
[tex] e_{25} = q_{25} - T_U * s_{25}[/tex]
Hier kann dann für
[tex]q_{25} = h_5 - h_2[/tex]
eingesetzt werden.
Beantwortet das die Frage? Ich konnte leider nicht feststellen, ob es denn nun wirklich so geht, da ich schon an Aufgabenteil c) gescheitert bin.
Wie hast du das gelöst?
Es gibt folgende Formel für den Exergieanteil:
[tex]E_{12} = Q_{12} - T_U * S_{Q12}[/tex]
Heißt also, wenn ich den spezifischen Exergieverlust berechnen möchte, dass ich auch die spezifische Entropie während der Wärmeübertragung nehmen muss, die in diesem Fall zwischen Zustand 2 und 5 auftritt:
[tex] e_{25} = q_{25} - T_U * s_{25}[/tex]
Hier kann dann für
[tex]q_{25} = h_5 - h_2[/tex]
eingesetzt werden.
Beantwortet das die Frage? Ich konnte leider nicht feststellen, ob es denn nun wirklich so geht, da ich schon an Aufgabenteil c) gescheitert bin.
Wie hast du das gelöst?
würde dir zustimmen...
verbrennung ist mal wieder dran, feuchte luft als das 'hauptthema' von thermo 2 könnte auch wieder gut drankommen.
bei kreisprozessen eignet sich eig. nur der Clausius-Rankine-Kreisprozess für nen rechnenteil und der war die letzten 2 male dran. vllt noch nen GuD-Prozess, aber hoffen wirs mal nicht....
und düsenströmung war dieses semester schon in strömi dran, und ob dasselbe Institut dieses semester noch so'ne aufgabe stellt, halte ich für unwahrscheinlich...
Mal schauen ob wir recht behalten...
Gruß und viel erfolg
verbrennung ist mal wieder dran, feuchte luft als das 'hauptthema' von thermo 2 könnte auch wieder gut drankommen.
bei kreisprozessen eignet sich eig. nur der Clausius-Rankine-Kreisprozess für nen rechnenteil und der war die letzten 2 male dran. vllt noch nen GuD-Prozess, aber hoffen wirs mal nicht....
und düsenströmung war dieses semester schon in strömi dran, und ob dasselbe Institut dieses semester noch so'ne aufgabe stellt, halte ich für unwahrscheinlich...
Mal schauen ob wir recht behalten...
Gruß und viel erfolg