Bode zu Nyquist

[$akire]

könnte vielleicht jemand nochmal kurz erläutern wie das prinzip ist.
komme nicht weiter.
zum beispiel anhang der prüfung SS05 A2

[Ruebe]

im Prinzip ist das ganz einfach:
du suchst dir charakteristische Frequenzen, die du für das Nyquist Diagramm brauchst, z.B. w=0, w= unendlich, w=2, w=100 (also deine beiden Eckfrequenzen). dann bestimmt du das |G|db aus dem Bode- Plot und rechnest es um in |G|. Ebenso bestimmst du deine Winkel. Nun hast du alle Werte, die du ins Nyquist einzeichnen kannst.
Zusätzlich könntest du noch die Werte |G| für die Winkel deiner Achsen bestimmen um auch dort zu wissen, was du einzeichnen musst.

[snail]

prinzipiell ist es einfaches auslesen der werde aus beiden bodediagrammen. du fäncst links an bei w << 1, dann die eckpunkte und zum schluss w -> unendlich. aus dem oberen diagramm liest du den betrag aus und aus dem unteren den winkel zur reellen achse. und dann einen pfad entsprechend konstruieren. gegebenfalls brauchst du noch den nyquist pfad, aber der ist gut im skript erklärt.

nachtrag: mist zwei minuten zu spät

[$akire]

hmm, wofür denn den nyquest pfad?

[$akire]

habt ihr vielleicht noch eine idee, wie man die übertragungsfunktion von einem bodediagramm mit komplexen polpaar bestimmt.

Zuerst wie immer die eckfrequnzen. Danach die DAmpfung anhand dem "peak".

Hab es nämlich so versucht und das bode diagramm sah vollkommen anders aus (

[snail]

zum bodediagramm: wenn du ein komplexes polpaar hast brauchst du auch die steigung bee der phasenänderung. wurde in der systemtheorie behandelt, nicht aber in der regelungstechnik. die steigung braucht man für die polstellengüte. mit der güte kann man das komplexe polpaar bestimmen.

ich denke aber nicht, dass so eine aufgabe drankommt. höchstens ein polpaar zeichnen.

sonst vielleicht mit der eigenfrequenz und dämpfung?

[$akire]

in der SS05 klausur gibt es eine teilaufgabe, da muss man anhand des bodediagramm die pol und NS in der komplexen ebene skizzieren. dafür muss ich ja wissen so in etwa die koplexen pole sind. oder?

[snail]

du brauchst die eigenfrequenz und den betrag ablesen. dann musst du die formel (mit der eigenfrequenz und der dämpfung) so umformen, dass du die dämpfung berechnen kannst. so ähnlich wie auf seite 116 im skript

[Katzinium]

um nochmal dieses thema aufzuwärmen

im skript seite 130 sind zusammenhänge zwischen den punkten A und B vom Bode-plot und A und B vom Nyquist-plot erwähnt.

wie sind denn die zusammenhänge???
weil einfach die frequenz ablesen und so geht ja nich...
habs auch grad versucht auf die letzte klausur anzuwenden, aber der zusammenhang zwischen A/B(bode) und A/B(nyquist) fehlt mir halt...

[jizz]

Tach,

Frage zu Nyquist Diagramm

1) Ist es richtig, dass man nur bei einem Pol im Ursprung s=0 immer diese 3 Punkte s1, s2, s3 mit infinitesimal kleinen Abstand zum Ursprung einzeichnet? Beispielsweise bei

Code: Alles auswählen

s1 = -j 0,00001 mit Winkel -90°
s2 =    0.00001 mit Winkel: 0°
s3 = +j 0.00001 mit Winkel +90°

?

2) Was mach ich dann? Die Winkel sind ja immer so?
3) Woran erkenne ich nun, ob sich der Bogen nach rechts herum schließt?
4) Woher weiß ich dann, dass die -1 nicht mit eingeschlossen ist?

Konkret zu Problem 4.6
5) Woran erkenne ich, dass die Re-Achse bei 0,1 geschnitten wird?
Doch nicht etwa an w_b : L(jw) ~ -20dB = 0,1 ==> Winkel: -180° ?
Falls ja, wo ist der Zusammenhang?

(Mann,...das nervt mich gerad richtig...)